Jen tě trošku opravím Aleši. Výbor ČAGo žádné rozhodnutí nevydal. Na tomto se shodla a následně i rozhodnutí odhlasovala valná hromada ČAGo.

Mně je celkem jedno, co Vás zajímá, ale soudim tak dle Vašeho dojemneho zápalu, se kterým tady neúnavně „diskutujete“ na téma křivd, jenž se údajně dopouštíme na ruských goistech.

Ano, mate pravdu, že se mám příliš dobře. Je tomu tak, jinak bych tu s Vámi neztracel čas (Notabene, když tak rád sjizdite z dálnice a odklanite diskuzi od merita věci).
Přeji Vám hodně zdaru ve Vašem boji za spravedlnost, ikdyz upřímně… na jiném serveru by byla šance na úspěch vyšší 😉

A propos, historii go se politika nesla od nepaměti. Že jste to vy a že jsme si tak padli do oka, rád Vam poskytnu literaturu.

🙂 Opravdu se nějak argumentačně míjíme. Mám pocit že píšu to samé pořád dokola.

A) SMRT CIVILISTŮ
k diskuzi s Bezejmenným: Když jsem závažnost situace dokládal tím, že na Ukrajině umírají i ženy a děti, začal Bezejmenný tento fakt relativizovat. Podle mě ale není podstatné, jestli se Rusové zabíjení civilistů snaží vyhnout, nebo je zabíjejí úmyslně aby schválně podryli ukrajinskou morálku, nebo jestli civilisté umírají následkem ruského způsobu vedení boje (ostřelování sídlišť dělostřelectvem a raketomety, použití kazetové munice).
Podstatné je, že Rusko zahájilo válku, při které umřely minimálně stovky, ale možná už nízké tisíce civilistů

> Dle dostupných informací a komentářů vojenských expertů to vypadá, že ruská armáda se alespoň prozatím velkým civilním ztrátám snaží vyhnout

Jak píšu výše, tyhle debaty jsou podle mě off-topic, ale přesto se tě zeptám:
Máme asi jiné zdroje, můžeš mi vysvětlit na základě jakých informací si to myslíš?

> A i ohledně civilních obětí, které jsou samozřejmě strašné a tragické, jsou bohužel důsledkem každé války.

Aha. Takže ty si myslíš, že útok Ruska na Ukrajinu je v pořádku?

*******************************
B) SANKCE
> Zákazem hraní na EGF našich turnajích postihneme ruské goisty, ve velké míře třeba lidi, kterým Putinův režim nevoní a nejsou jeho příznivci. Zákaz viníky v podstatě nepostihne.

Pokud jsou mezi ruskými hráči lidé, kterým Putin a válka nevoní, čekal bych, že
– buď si přečtu nějakou jejich petici proti válce
– nebo že aspoň rádi ponesou svou „oběť“ že nemohou hrát s evropskými soupeři, která je nesrovnatelná s obětmi války. A čekal bych že i oni budou na VH EGF (tajně) hlasovat s námi. Protože nemáme lepší způsob jak vzkázat Putinovi a té části Ruska které válka voní, že goistický svět s agresí proti Ukrajině nesouhlasí a že tady končí legrace. Tohle nejsou tanečky kolem dopingu, to jsou hromady mrtvol.

Ale zase už jsem na toto téma argumentoval (aktualne, Karas), tak pokud se nemáme argumentačně míjet, tak si to prosím přečti a zareaguj.

> že si naopak mnozí ruští goisté budou myslet, že ten „západ“ je opravdu zlý, když své sankce cílí na ně, obyčejné lidi

Tak to se budou muset probrat a zamyslet se.
Když k nám chtějí přicestovat Kubánci, kteří vnitřně odsuzují režim ve své zemi, musejí přesto absolvovat různé ponižující procedury a nakonec je třeba k nám ani nepustíme. To ti nevadí, ta nespravedlnost? Přitom každý Portugalec k nám může přijet úplně volně.
Jsme zlí, když trestáme obyčejné Kubánce, místo abychom se zaměřili jenom na kubánskou vládnoucí vrstvu?

Bylo to rozhodnutí ruské federace go. Pokud to pokládáme za rozhodnutí „shora“, tak úplně stejně tak je rozhodnutí „shora“ i rozhodnutí ČAGo, že bychom si neměli s ruskými goisty hrát. 🙂 Pokládám členy výboru ruské go federace za obyčejné lidi (možná se mýlím, řadu z nich asi osobně neznám), stejně jako pokládám za obyčejné lidi i členy výboru ČAGo …

Ehm, a všiml sis Dane, že tvá diskuse s Bezejmenným se tak nějak argumentačně míjí? Přijde mi, že jeho argumenty jsou dva:
– Zákazem hraní na EGF našich turnajích postihneme ruské goisty, ve velké míře třeba lidi, kterým Putinův režim nevoní a nejsou jeho příznivci. Zákaz viníky v podstatě nepostihne.
– Dle dostupných informací a komentářů vojenských expertů to vypadá, že ruská armáda se alespoň prozatím velkým civilním ztrátám snaží vyhnout.

Jak s jedním, tak s druhým osobně souhlasím a to přesto, že sám jsem k bojkotu ruských hráčů vyzýval a pokládám ho za dobrou formu vyjádřující solidaritu s ukrajinskými hráči. A i ohledně civilních obětí, které jsou samozřejmě strašné a tragické, jsou bohužel důsledkem každé války. Ano, vypadá to, že je už zdokumentováno dost případů přímého útoku na civilisty, což je třeba odsoudit, ale pořád to (alespoň prozatím) vypadá, že se tomuto Rusové spíše snaží vyhnout. Kdyby opravdu chtěli, mohlo by to být mnohem horší a docela se bojím, že tomu tak i bude.

Apropos, ke tvému argumentu, že „UPOZORŇUJEME Rusy, aby vyvíjeli tlak na Putina sami“, mám obavu, že výsledek bude opačný, tj. že si naopak mnozí ruští goisté budou myslet, že ten „západ“ je opravdu zlý, když své sankce cílí na ně, obyčejné lidi. Z mého pohledu jsme se k tomu postavili správně, ale to nic neubírá legitimitě názoru Bezejmenného. I sami Ukrajinci zpočátku byli proti sankcím směřovaným na ruské goisty, které pokládají za své přátele …

V každém případě ten pán pozvedl prestiž českého go. Je úžasné, že Rusům stojí za to poslat sem svého trolla.

V minulém svém příspěvku jsem zargumentoval 4 Vaše manipulace/dezinformace. Vy na moje argumenty přímo nereagujete, ale začínáte kličkovat do stran. Klasika.
Už nemám potřebu na Vaše příspěvky dále reagovat.

Jinak co se týká CÍLENÉHO zabíjení civilistů ruskými jednotkami, na netu je toho už dost. Tady auto s párem důchodců ostřelované postupně třemi granáty, aby byla opravdu jistota že to nepřežijí:
https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1501163159138275331
Tady výsledek ostřelování, jen pro otrlé povahy:
https://twitter.com/_anassstasss_/status/1498441444377436162

S člověkem, který se stydí pod své názory podepsat, nemá cenu diskutovat.

Spravedlnost je důležitá bez ohledu na válku. Ale je to poprvé, co mě někdo asociuje s „dobroserstvím“. Jaká je vaše definice „dobrosera“? Pro mě to je někdo, kdo chce „ve všeobecném zájmu protlačit nějaké zvýhodnění, či omezení, ať to stojí, co to stojí, protože to určitě bude prospěšné společnosti“. Ještě jsem neslyšel „dobroserem“ nazývat někoho, kdo se naopak vyjadřuje proti zvýhodňování, či omezování ve jménu vyššího blaha. Za „dobrosery“ bývají označováni například ti, kteří jsou pro zavádění různých kvót, nikoliv ti, kteří jsou proti tomu.

„Evidentě se máte příliš dobře …“ je sugestivní a zjednodušující vyjádření, které bere v úvahu velmi omezené množství faktorů, na jejichž základě se pokouší o analýzu. Vy se také máte příliš dobře jen proto, že máte čas tady diskutovat na to samé téma?

Z čeho, prosím, odvozujete co mě zajímá?

Nepotřeboval jsem zjišťovat, kdo jste, vím to už několik let. Zhruba od té doby, co jste zde začal „aktivně“ diskutovat. Vůbec bych to nezmiňoval, kdybyste se neptal, jestli jsem hráčem go. Ptal jsem se jakou to má souvislost? Záleží na tom, jestli jsem hráčem go?

Je možné, že jsem špatně interpretoval váš příspěvek a nepochopil jsem, proč tedy speciálně vypichujete zabíjení žen a dětí? Jakou to ma souvislost s ruskými hráči go? Jsou za to nějak zodpovědní?

Nesouhlasím s tím, že hráči automaticky reprezentují nějaký stát. A pokud jde o nějakou formu asociativního reprezentování, pak by neměl být problém umožnit start hráčů pod neutrální vlajkou. Ale prohlášení ČAGO bylo mnohem tvrdší a škatulkovalo podle státu, bez připuštění možnosti hrát pod neutrální vlajkou.

Nemyslím si, že Andor Šándor je mírně pro-ruský, spíše se prostě vyjadřuje bez ideologického náboje, který z proti-ruského pohledu může vypadat jako pro-ruský podle hesla, „kdo není s námi, je proti nám“. Ano, to vyjádření je už několik dní staré a nemusí odrážet aktuální situaci. Ale nic z toho není přece relevantní důvod pro sankcionování ruských hráčů go. Jaký je jejich podíl na válce?